Мемуары, однако. (Часть VIII)

Блог им. Nord

Пора бы и закончить тезисный отчет о проделанной работе, кратко остановившись на нынешнем положении дел. Итак…

Наши дни...

Как я уже говорил, рынок неслучаен, но он слабо предсказуем. То есть, причины у каждого изменения цены, разумеется, есть, но знать их нам не дано, по крайней мере, заблаговременно. Потому, научиться бить всегда метко невозможно в принципе. Что же нам остается? Выявлять недавно сформированный импульс и пытаться из него что-то выхватить. Для этого необходимо иметь представление о господствующем тренде (например, сейчас евро падает с конца прошлого года, и это господствующий тренд). Такие тренды показывают преобладающее отношение к инструменту позиционных трейдеров. Именно в рамках такой тенденции и по ее правилам движутся самые крупные капиталы. Нам, мелким игрокам, практически бесполезно пытаться торговать сугубо по правилам позиционной торговли – банально не подходит размер депозита. Не выжмешь достаточно, если соблюдать элементарные правила ММ. Тем не менее, нам следует постоянно принимать во внимание правила работы позиционных трейдеров.

Итак, есть тренд, как нисходящая последовательность ценовых отметок евродоллара. Видя ее, понимаем, что крупнейшим игрокам выгодно продавать евро и покупать доллар. Они вкладывают большие деньги, чтобы извлечь прибыль из подорожания доллара за счет удешевления евро. Тем не менее, даже они не могут ежедневно вливать все новые средства в продажу пары. Потому мы видим частые всплески обратные тренду. Позиционные игроки просто _позволяют_ цене вырасти, но только до безопасных для них пределов. Отбой против тренда на 3-4 фигуры и даже больше попросту не представляет для них никакой опасности. Более того, когда цена откатывает на достаточно большие расстояния, крупные игроки добавляют капитал в продажи, во-первых, чтобы не дать тенденции развернуться, во-вторых, чтобы нарастить выгодные короткие позиции. Вот к этому мы и должны быть морально готовы. То есть, вполне можно и покупать против тренда, когда есть на то причины, но помнить при этом, что расти цене просто позволяют какое-то время, но врядли поддерживают ее. Потому, требуется брать прибыль небольшую и уходить в выжидательную позицию. А вот поймать продажи на таком рынке может оказаться чрезвычайно выгодным делом. Это торговля, и следует относиться к происходящему на графиках, как к торговле, а не шаманству, где царят мистические уровни, приметы, и совпадения показаний 23 индикаторов.
Итак, ценой движет интерес к валюте. На больших отрезках владычествует интерес маркет-мейкеров и позиционных спекулянтов, а на более мелких, тех, кто способен здраво оценивать диапазон, в котором крупные игроки _позволяют_ гонять цену в любом направлении. Это небольшие банки, хедж-фонды и прочие. У них так же формируется доминирующий интерес, который определяет относительно устойчивый импульс в этих пределах.

Стало быть, нам требуется выяснить имеющийся интерес к той или иной валюте. Мне в этом помогает, как удобный сборщик статистики, индикатор Семен Семеныча. Я получаю представление об имеющимся отношении на рынке, скажем, к евро и к доллару, исходя из выявленных тенденций, я принимаю решение о предпочтительном направлении для цены на завтрашний день (иногда на пару дней вперед). А далее дело техники – выявить из имеющихся уровней поддержки и сопротивления наиболее критические, от которых продавать или покупать в соответствии с определенной заранее тенденцией. Риски и объемы сделок высчитываются исходя из соответствия краткосрочных тенденций долгосрочным. Вот, собственно, и все. Это основа, на которую уже накладываются дополнительные приемы, хитрости, наработки и прочее.

Эпилог...

Не верьте тем, кто говорит, что потерянные депозиты – плата за опыт. Потеря денег не учит тому, как их заработать. Я за весь свой стаж торговли не потерял депозит ни разу. Старайтесь сначала разобраться в принципах рынка, а потом уж переходить на денежную торговлю. Психология – дело второе. Устойчивость придет с опытом, с практикой, просто в процессе торговли. А вот знания и понимание рынка не придут от слитых депозитов. Тут требуется серьезное изучения, аналитика, внимательность, последовательность. Изучающий рынок – ученый, исследователь. Систематизируйте свои исследования, придите к стабильному результату, но только так, чтобы вы сами себе смогли четко объяснить _почему_ ваш результат стабилен. Тогда уж, начиная с небольших сумм, переходите торговать деньгами.

Вот и все, что я хотел рассказать в цикле мемуаров. Успехов вам! А главное, терпения и последовательности в своих действиях.

опыт трейдера

+5
Просмотров: 13096
5 апреля 2010, 21:32
Nord

Понравилcя материал? Не забудьте поставить плюс и поделиться в социальной сети!

Предыдущая запись в моем блоге Мемуары, однако. (Часть VII)	Следующая запись в моем блоге Обратите внимание, кто продает евродоллар!
25 марта 2010	06 апреля 2010

Брокер для ваших роботов, 15 лет на рынке

«Не верьте тем, кто говорит, что потерянные депозиты – плата за опыт. Потеря денег не учит тому, как их заработать.»
Очень верные слова. Плата за опыт = придумка ДЦ, чтобы новички оправдывали так свои сливы.

11 pilot Сообщений: 410

6 апреля 2010, 00:02
↓

Но потерять пару раз можно ИМХО! Удивлен тому, что автор ни разу не сливал!

0 andre25 Сообщений: 19

6 апреля 2010, 14:17
↑
↓

Можно. Кто ж спорит? Речь о том, что не нужно. И уж точно, не обязательно.
А не сливал потому, что никогда не позволял себе обкатывать на деньгах какие-то стратегии, взятые из книжечек или в Сети. Сначала анализ. То есть, я всегда разбирался, за счет чего стратегия _должна_ приносить больше прибыли, чем убытка. Большинство «шедевров» таким образом отсеивались, даже не дойдя до демо. А вот, ежели у стратегии был разумный алгоритм, то начинались тесты на демо, эксперименты. Потом только на деньги. И даже после того, если стратегия начинала давать систематичные проколы, я анализировал причины и часто избавлялся от нее. Кроме того, всегда тщательно соблюдал элементарные правила расчетов риска. Вот и все.

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

6 апреля 2010, 14:41
↑
↓

Спасибо за мемуары. Ещё один сигнал, что иду в правильном направлении)

8 asiento Сообщений: 41

18 октября 2010, 01:00
↓

Спасибо!!!

2 Jyd Сообщений: 55

11 декабря 2010, 12:52
↓

Рад, что мой скромный труд оказался кому-то полезным. Спасибо за отзывы, коллеги.

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

11 декабря 2010, 17:51
↓

А я уже раз 10 точно слил по 10$) и всякий раз когда сливал находил свои ошибки снова и снова. Скажу с уверенностью лишь одно — колличеством индикаторов не разрешить ту самую грань понимания — на шаг в будующее. Я абсолютно потдерживаю автора потому как сам всё это прохожу и шишки очень болезненны нисмотря ни на что) Лично мне на данном этапе элементарно не хватает концентрации при отслеживании — рынок — люди, индюки — грабли. Пролетело пол года вникуда. Действительно УЙМА времени и сил надежд и разочарований. Спасибо!!!

0 urban23rus Сообщений: 1

16 декабря 2010, 18:00
↓

У меня есть пример как сделать из 10$ что то большее, глянь в первый топик Группы «Бесплатные торговые сигналы». Пол года маловато… И вообще не понимаю людей которые учатся на демо счете, это одно и тоже что играть экономическую стратегию. В подсознании это игра. Мне хватило 1 дня на демо. Мы пришли на Форекс работать, а не играть в игрушки. Демо нужен чтобы научиться пользоваться терминалом. Открывайте хотябы реал на центовике. ИМХО.
P.S извините если не по теме *улыбается*

68 shulgindv Сообщений: 5442

16 декабря 2010, 18:55
↓

Вы извините, конечно, но демо отличается от микролотов ничуть не больше, нежели микролоты от крупных ордеров. Для меня, к примеру, потерять 10-30 долларов психологически тоже самое, что потерять виртуальные деньги. Но вот о 2-3 тысячах уе я такого не скажу. Так что, дабы научиться торговать на Форекс состоятельному человеку прикажете сразу делать ставки на сотку баксов за лот?
Все это паранойя новичков — раздувание значения психологии. Так проще. Профукал очередной депозит — психология виновата, дисциплина хромает. И в голову не приходит, что банально не знаешь как извлекать прибыль из рынка. Понять рынок гораздо труднее, чем совершать «подвиги» по самодисциплине. Вот и несут всякую околесицу на каждом форуме. А дурочки, знай себе, сливают деньги «чтобы научиться».
По вашей логике следует студента сразу за главный пульт атомного реактора сажать. А что? Теорию каждый может зазубрить… а ну как внештатная ситуация! Пусть учится с учетом психологической нагрузки. Только небольшую деталь забыли — он не умеет грамотно управлять процессами в реакторе. Потому сначала _нормальный_ человек станет специалистом в теории, затем на имитационной машине, потом начнет работать с настоящим реактором, но на вторых должностях, а когда наберется опыта, может пересесть и за главный пульт. Но это слишком долго, слишком сложно. А потому, даешь торговлю сразу на деньгах! Чтобы на собственной шкуре почувствовать, как это — сливать депозит. Да… богатый опыт.

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

17 декабря 2010, 13:22
↓

Я просто хотел сказать что на реале учиться гораздо быстрее. Как допустим ушел на учебы, отучился 6 лет… устроился на работу а на практике 0 без палочки и на работе за пару недель покажут что, куда и зачем. Кстати… как нас учили в автошколе. Ничему не научили знаков не изучили и сразу в город на машине и зимой в придачу

. Так что сразу к реактору и к главному пульту!

68 shulgindv Сообщений: 5442

17 декабря 2010, 15:49
↑
↓

И что? Это хорошо? Ничего, что вы людей могли покалечить и сами убиться? Не вижу ни одного довода, почему на реале учиться быстрее. Речь же не о том, что вы будете сидеть и только книжки читать. _Практикуйтесь_ в торговле с воображаемыми единицами. Разница только в психологическом прессинге. Никакой иной разницы между торговлей на демо и реале нет. Поймете алгоритмы рынка на демо, сможете торговать и на реале. Психологическая нагрузка уменьшится с годами торговли. Но зачем же эти в эти годы терять еще и деньги из-за того, что не знаете как торговать? Или по-вашему торговать можно как угодно, лишь бы жаба за деньги не давила?

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

17 декабря 2010, 18:10
↓

2 Jyd Сообщений: 55

17 декабря 2010, 19:39
↑
↓

Вы меня с кем то путаете я свое уже отучился (и продолжаю учиться) и отпрактиковался, я успешно торгую. Что же Вы какой то каменный, я же пошутил а вы кричите жаба, ядерный реактор… Я что против что на демо кто то сидит? Да мне хоть 10 лет на демо сидите. Мне просто жаль время начинающих.(и оттачивайте свои новые стратегии на демо)
В чем то Вы правы в чем то я. «Успешно торгуйте на демо и используйте это на реальном счете» вот что вы выдавливаете.
P.S вы говорите «Или по-вашему торговать можно как угодно, лишь бы жаба за деньги не давила?» — Я же наоборот кричу денег не жалейте, то есть торгуйте на реале. Я такой сикой, я Вас в чет то упрекнул? Капец.

68 shulgindv Сообщений: 5442

17 декабря 2010, 19:21
↓

Почему «такой-сякой»? Ничего личного. Я не соглашаюсь с самим подходом, что тыканье кнопочек на реале (которое по понятным причинам неумения торговать приводит к пустой потере денег), чем-то лучше изучения рынка и оттачивания приемов торговли на демо. Только и всего. Не соглашаюсь я с таким заблуждением, от кого бы оно ни исходило — вы это или кто-то другой. Так что, никаких наездов на вас. Понимаете, сталкиваюсь с этой нелепой заморочкой, что на реале учиться лучше, чем на демо, год за годом, а никто из ратоборцев этой теории до сих пор так и не смог привести никаких доводов в ее поддержку.

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

18 декабря 2010, 00:11
↓

Автору — спасибо и мое уважение.

1 klenLow Сообщений: 108

4 января 2011, 01:07
↓

Норд, второй раз прочитал Ваши мемуары и опять с удовольствием. Тут вот давний спор у вас в комментариях — как начинать торговать на демо или на реале, я думаю только на демо, сейчас изучаю и осваиваю программу МТ4 и пока не научусь с ней работать на демо ни о каких реальных деньгах не может идти речи. Егор

3 mrEgor Сообщений: 77 - Егор

1 мая 2011, 22:40
↓

Спасибо за теплый отзыв о моем скромном труде.

Освоить МТ не составляет труда. Только вот торговать деньгами надо не тогда, когда освоишь МТ, а когда поймешь принципы ценообразования на рынке и подберешь алгоритм извлечения денег с рынка. Ведь работать с деньгами начинают только для того, чтобы эти деньги приумножить (!), а не для того, чтобы в психологию играться. Потому не спешите на деньги переходить. Ничего не потеряете, это могу гарантировать))

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

2 мая 2011, 16:23
↑
↓

Не верьте тем, кто говорит, что потерянные депозиты – плата за опыт. Потеря денег не учит тому, как их заработать. Вот эти Ваши слова, меня действительно зацепили, они реально открываю глаза на многие вещи. Веди многие начинающие трейдеры частенько пишут на форумах, что слив депзита научит их торговать. Но ведь в действительности это совершенно не так

0 Nikmak Сообщений: 2

13 июля 2011, 12:20
↓

Поучительно…

7 azamat89 Сообщений: 26

31 августа 2011, 21:03
↓

Спасибо!
Мал золотник, да дорог. Ваши «Мемуары, однако...» дорогого стоят. Я не обладаю, к сожалению, таким же опытом, но мне почти все, о чем Вы писали, понятно. Я это принимаю. И, собираюсь еще раз перечитать, с карандашом в руках.
Кратко, емко, понятно. Одним словом: талантливо.
Еще раз спасибо!
С уважением, Ровенный С.

0 roveny Сообщений: 1

15 декабря 2011, 01:52
↓

Спасибо за отзыв. Рад, что мой скромный труд кому-то в пользу.

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

15 декабря 2011, 16:08
↑
↓

Играть (ну, просто не могу воспринимать происходящее как серьезное дело!) на реальном счете интереснее, чем на демо… — захватывает и радость от «заработанного» настоящая (хотя проигрывать деньги совсем не приятно, даже какое-то недоумение возникает: «и чем я буду играть, если весь депозит проиграю?»)
Прочитала ваши мемуары — стало грустно(((… до этого думала, как вы сначала: надо учить все-все про Форекс и будет тогда «счастье». А теперь растерялась и не знаю что делать. Зачем тогда читать, учить (да и не понятно ЧТО читать и учить), коли все это чтение не применимо к реальной жизни рынка? И ЧТО тренировать на демо счете?
Хотела пойти на семинары по фундаментальному анализу (сегодня решила), а теперь не знаю… может не надо?… может все пустое?

А пишите Вы очень хорошо. Спасибо, за приятное чтение.

1 tuta Сообщений: 21

16 декабря 2011, 01:15
↓

Читать можно, быть может, даже нужно, чтобы из тонны плевел извлечь кирпичики для собственного понимания. В большинстве случаев для меня прочитанное в книгах приносило пользу следующим алгоритмом: прочел, проверил на практике… не работает. А почему?.. Ах, вот почему! И тут я прозревал на какую-то мелочь, которая потом становилась кирпичиком в моем прагматичном восприятии рынка. Почитаешь, к примеру, Баришпольца (или как там его? Забыл уже) с его идеализацией каналов, а потом поторгуешь и поймешь, что когда цена подходит к границе канала, она либо отобьется от него внутрь, либо пробьет, либо сначала сделает одно, а потом другое. Иначе говоря, как на любой отметке без всяких каналов)) Тут и начинаешь пытаться применить старую истину, что хороший трейдер не тот, кто знает куда пойдет цена, а тот, кто готов прибыльно торговать, куда бы она ни пошла. Начинаешь крутить мани менеджмент, экспериментировать с вероятностями и прочее. Всплывает много нужного, пусть медленно, пусть мелкими обрывками, но все же.

Так что, читать очень даже полезно, однако стоит понимать, что невозможно найти в книгах реальные готовые ТС. На курсах тем паче. Цель автора книги — продать книгу и заработать, цель проводящих курсы — заработать на своих лекциях. В любом случае, трейдера они из вас не сделают. Вы сами методом проб и ошибок сможете понять, что такое рынок. Ничто и никто не сможет это вам дать.

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

16 декабря 2011, 12:01
↑
↓

Очень хорошая и поучительная история, Спасибо огромное!

4 allien-allien Сообщений: 21 - Юрий

31 января 2012, 22:09
↓

Рад быть полезен коллегам

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

1 февраля 2012, 01:24
↑
↓

Спасибо за талантливое изложение мыслей!
Да, Грааль еще не найден… ждем-с… *улыбается*

… хороший трейдер не тот, кто знает куда пойдет цена, а тот, кто готов прибыльно торговать, куда бы она ни пошла

— золотые слова, которые можно взять за основу трейдинга…
А по поводу фундамента — есть такое мнение:

Вслед за желанием Америки сохранить свою экономику путем обесценивания доллара Европейский союз тоже решил пойти по подобному пути. Внутри европейские катаклизмы соответствуют подобному сценарию и дают возможность Европе «сохранить лицо» в продолжающейся войне валют. Навести порядок в собственном доме для Европы — не проблема, но зачем? Балансируя подобным образом, ЕС добьется преимущества в торговой войне с Америкой.
Американского дефолта теперь никто не боится, но в ответ на очередной американский блеф ЕС найдет свое решение. Мало Греции, Португалии, Италии, Испании? Есть Румыния, Прибалтика. После ухода Саркози можно вовлечь и Францию.
Снижение EUR/USA — главная стратегическая задача европейской экономики.

Поди разберись, чего хотят эти «толстосумы»… *улыбается*

25 upoint Сообщений: 646 - Вячеслав

1 февраля 2012, 10:23
↓

Начинать только с реала, а про демо нужно вообще забыть

1 quqe Сообщений: 500 - Михаил

24 февраля 2012, 11:24
↓

Однозначно! И на авто водить учиться только сразу за рулем и исключительно в центре города)))

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

24 февраля 2012, 16:31
↑
↓

Nord очень достойные статьи. Из всего сказанного извлек самую главную истину — не искать легких путей, изучать, анализировать, создавать ТС на основе своих умозаключений.

В торговле около полумесяца (быстро обучаюсь так как по роду деятельности приходиться много нового изучать — начинающий программист), уже успел слить центовый счет, начинал торговать с 3,89$. Умудрился его приумножить примерно на 45% за 3 дня, но риски большие были, при этом совершил 14 безубыточных ордеров подряд, а убыточных всего 3 подряд. Слил счет оставив ордер открытым на ночь, в итоге счет не выдержал просадки и закрылся, но в потом цена пошла в профит(еслибы он был еще открыт). Для себя решил что наиболее оптимальный вариант торговли это пипсовка, допустим по 2 часа в день, при этом дневной минимум выставить в 10 пунктов, а все что будет сверх этого заработано причеслять в так называемый «рисковый фонд» который можно будет брать в учет при рисках, в которых ты хочешь превысить заведомо установленный порог. Нужно ли углубляться в фундаментальный анализ для такого типа торговли, и какие книжки следует прочитать и вообще следует ли? Азы по торговле на форекс получил. В идеале хочу ловить профит с каждой из волн рынка, по тренду по больше, против — меньше. Пока нету четкого понимания поведения рынка, если не считать технический анализ.

7 Reniel Сообщений: 27 - Андрей

15 апреля 2012, 00:52
↓

Спасибо, Андрей, за позитивный отзыв и за рассказ о своих исканиях.
Форекс-гуру себя не считаю (нет ни склонности, ни реальных оснований), но кратко отвечу на Ваш пост и дам пару советов.
Если действительно будете работать на ультра-коротких ценовых бросках, фундамент Вам по большому счету ни к чему. Конечно, надо знать когда выходят самые важные новости (ставки ФРС и других финансовых мировых систем, занятость, индексы деловой активности и др.). Просто можно избегать торгов в это время, ибо цена носится так, что мелкие стопы просто не выдерживают.
Но вообще, если не хотите терять время, сразу пробуйте нащупать среднесрок (держать позиции от нескольких часов до недели). Там больше адекватности и предсказуемости, поскольку ценовые импульсы формируются интересами крупных игроков, а не на абсолютно непредсказуемых технических сделках. Крупные спекулянты и фонды держат направление торгов как можно дольше, банально чтобы нарастить прибыль, потому есть на что ориентироваться. В пипсовке — как повезет. Либо же требуется создание математической модели чисто на основе ММ. А вообще, если реально будете работать, примите, что нормальный и стабильный доход трейдера при среднем годовом распределении 20-40% в год при относительных рисках 10-20%. Пока других реальных трейдеров, которые годами зарабатывают и не на центовых счетах, не видел.

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

15 апреля 2012, 13:50
↑
↓

А вообще, если реально будете работать, примите, что нормальный и стабильный доход трейдера при среднем годовом распределении 20-40% в год при относительных рисках 10-20%. Пока других реальных трейдеров, которые годами зарабатывают и не на центовых счетах, не видел.

В этой схеме, думаю, можно увеличить просадку до 40% и таким образом повысить доход до 40-80%. Многих бы это соотношение рисков/профит устроило.

8 Paguk Сообщений: 328 - суровый трейдер

15 апреля 2012, 14:13
↑
↓

Можно, но пока не сталкивался в живых примерах с такими жизнеспособными схемами. Год-два, может, и потянут, а потом рынок «переоденется», и выдержат только очень продуманные и консервативные модели. ИМХО.

32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий

15 апреля 2012, 15:08
↑
↓

Отличная статья, как раз то что я искал долгое время, удивительно, наверное сама судьба привела меня сюда <img src='http://opentraders.ru/templates/skin/g6h/images/smilies/002.gif' alt=' :) '>

<img src='http://opentraders.ru/templates/skin/g6h/images/smilies/002.gif' alt=' :) '>

. Дмитрий ваша статья заслуживает уважения как и вы сам, желаю вам удачи и всего самого наилучшего! <img src='http://opentraders.ru/templates/skin/g6h/images/smilies/002.gif' alt=' :) '>

Редактирован: 29 сентября 2013, 15:48

4 Green73usd Сообщений: 6 - раз дватц