Нашел на одном из форумов ссылку:
www.thepetitionsite.com/1/fleischverbot/ Люди собирают по всему миру 100 тысяч подписей для обращения в ООН. Цель: обратить внимание мировой общественности на то, что поедание мяса — не только банальное убийство, но и варварское отношение к планете. На искусственное размножение и содержание ненормального количества «скота» уходят миллионы тонн зерновых, которыми можно накормить столько людей в мире; тратятся в буквальном смысле этого слова, реки пресной воды, которой многим уже не хватает; эта «индустрия» — просто идеальный рассадник всяческих болезней, передающихся, в том числе, и человеку; и т.д. В общем, кому тема близка, потратьте минуту на заполнение примитивной анкетки (имя, фамилия, адрес, город, электронная почта). Сделайте доброе дело.
Комментарии (107)
12 BetMaster Сообщений: 433
32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий
живите по заповедям божим, не совершайте грехи!
21 seryi Сообщений: 787 - seryi
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
45 Bishop Сообщений: 5797 - АЛЬФАХАМЕЦ-Машковод
ПС. Я знаю, что есть иные взгляды на этот вопрос и понимаю, что желающих побаловать себя любимым деликатесом не удастся переубедить никакими доводами. Собственно, и не пытаюсь этого делать. Выложил исключительно для тех, кому близка проблема. Не слишком хотелось бы тут увидеть очередной всплеск побоищ мясоедов и веганов.
32 Nord Автор Сообщений: 1327 - Дмитрий
27 alterego Сообщений: 2088 - Елена
9 Ariets Сообщений: 139 - Viktor Mironov
68 shulgindv Сообщений: 5442
Когда историки будущего прочитают это, они даже могут подумать, что животных выращенных в естественной среде мы ни разу не убиваем
… Чего только стоит расстрел кабанов с вышек
12 BetMaster Сообщений: 433
68 shulgindv Сообщений: 5442
И да, искусственное выращивание не означает, что теперь выращенная корова имеет меньше прав, чем «естественный» кабан Извините, но это как если бы фашисты выращивали евреев в пробирках для опытов и грязной работы, и говорили бы при этом, что вот естественно родившиеся евреи — они настоящие люди с правами, а «искусственных пробирочных» вырастили мы и что хотим, то с ними делаем.
Для начала достаточно просто задуматься. И понять, что мы тогда станем высшим организмом, когда наше существование будет сопрягаться с как можно меньшим ущербом для других организмов планеты. Никто не заставляет каяться и отказываться прямо сегодня, но осознать проблему и воспитывать это осознание в своих детях можно уже сегодня.
12 BetMaster Сообщений: 433
на данный момент сомневаюсь, что альтернатива есть, возможно я «динозавр» или уже научились пельмени выращивать в пробирках?
68 shulgindv Сообщений: 5442
12 BetMaster Сообщений: 433
11 makarov Сообщений: 118 - В пустую голову входит больше знаний
22 NIKITa1 Сообщений: 2732
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
22 tibi Сообщений: 882
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
22 tibi Сообщений: 882
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
22 tibi Сообщений: 882
12 BetMaster Сообщений: 433
А почему вдруг должно быть жалко людей? Население растет в геометрической прогрессии. Что-то же должно быть сдерживающим фактором.
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
22 tibi Сообщений: 882
Сам с собой в мире не живет и всё везде изгадит.
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
21 Homya4ek Сообщений: 491 - Влад
1 tuta Сообщений: 21
Было же:
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
1 tuta Сообщений: 21
А вы знаете, что животные наделены телепатией лучше, чем люди?
Вы из тех же, кто раньше считал негров (сейчас они Афроамериканцы) по развитию не выше животных. Редактирован: 17 февраля 2015, 16:03
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
А вот объединять меня с неприятной для вас группой людей, чтобы задеть меня — это можно назвать и хамством, и наглостью… но я назову когнитивной простотой, проявляющейся в нелогичности суждений.
1 tuta Сообщений: 21
Не было целью вас оскорбить. Может быть, я хотела вас просто «подцепить», чтобы вы или кто нас читает, хотя бы чуть задумались, что то, что раньше было истиной (негры на ступени с обезьянами, а не людьми), сейчас воспринимается как дикость (это же люди!). Вдумайтесь, истина поменялась! Поэтому рассуждайте, думайте, ищите другие исследования, но не воспринимайте все на веру!
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
Зачем вы негров сюда приплели, мне непонятно.
1 tuta Сообщений: 21
12 BetMaster Сообщений: 433
Поедание животных — это, заложенная природой необходимость. Если вам не нравится есть мясо — это дело вашего личного вкуса, но возводить ваш личный вкус в культ и навязывать ваши взгляды окружающим — это уже не ваше дело. Не ешьте мясо никогда! Но оставьте всех остальных «мясоедов» в покое))
Кстати, картинка, которую вы прилепили неграмотная))) У первобытных людей действительно существовали очистительные и искупительные ритуалы относительно убитых животных. Однако не всех конкретно, а только ТОТЕМНЫХ животных… Убийство и поедание которых было ОДНОВРЕМЕННО ЗАПРЕЩЕНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕОБХОДИМО согласно первобытным тотемистическим воззрениям. Всех остальных животных они ели безо всяких извинений)))
1 tuta Сообщений: 21
www.youtube.com/watch?v=2j09nHTl_uc
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
Эка вы взяли и тысячи племен под одну гребенку зачесали
Читайте (вы же любите читать вроде):
«первобытный человек не ограничивает свое объяснение жизни верой в вечную и бессмертную душу человека – он распространяет ее на все живые существа вообще. При этом он поступает более великодушно и, возможно, более логично, чем его цивилизованный собрат, который обыкновенно отрицает за животными право на бессмертие и делает его своей единоличной привилегией. Первобытный человек не так высокомерен. Он придерживается мнения, что животные, подобно человеку, одарены чувствами и разумом, что, как и люди, они обладают душами, которые переживают их тела и после смерти блуждают в виде бестелесных духов или возрождаются в телесной форме.
…
Но первобытный человек, естественно, не может позволить себе щадить всех животных. Некоторых из них он, если не хочет умереть от голода, должен употреблять в пищу, А когда предстоит выбирать между жизнью животного и его собственной, дикарь волей-неволей преодолевает свои суеверные сомнения и лишает животное жизни. При этом он делает все от него зависящее, чтобы „успокоить“ самих жертв и их родичей. Даже в момент совершения убийства он спешит засвидетельствовать им свое почтение, старается подыскать оправдания своего проступка и даже вовсе скрыть свою причастность к убийству; он клянется, что будет оказывать остальным особям вида должные знаки внимания. Поступает он так для того, чтобы, сорвав со смерти личину ужаса, примирить жертвы с их судьбой и побудить будущие жертвы претерпеть ту же участь.»
psylib.org.ua/books/freze01/txt53.htm
Надо немножко понимать все-таки не книгами, так хоть разумом, что отношение в древности к животным было более трепетное.
12 BetMaster Сообщений: 433
1 tuta Сообщений: 21
А вот он никогда не поймет, почем обязан становится кормом для тети-специалиста-в-вопросе-ранних-религиозных-верований
12 BetMaster Сообщений: 433
Извините за абзацы...) Редактирован: 18 февраля 2015, 23:05
1 tuta Сообщений: 21
Ну что ж, я не удивлен такой «аргументации»
12 BetMaster Сообщений: 433
1 tuta Сообщений: 21
21 Homya4ek Сообщений: 491 - Влад
0 Strannik Сообщений: 685 - Алексей (деактивирован)
Ну если Вам нравится поедать трупы животных, то и продолжайте это делать. Думаю, что никто не сможет Вам запретить, а переубедить Вас скорее всего невозможно
12 Batyr Сообщений: 339 - Батыр
Проблема в том, что все эти петиции и проч. — это и есть слабые попытки «запретить».Слабые — потому, что у вас организация рыхлая, а вот были бы вы как РПЦ, то и законы бы принимали запретительные на гос.уровне.
Вот посмотрите, когда я разговариваю с вегетарианцами, я никого не оскорбляю и т.п. Когда вегетарианцы разговаривают со мной, то я в один миг оказалась и расисткой, и каннибалом, и некрофилом))) Как так? Вегетарианцы, при всей своей «травоядности» на поверку оказываются такими же агрессивными как, например, христиане или мусульмане… те тоже в дискуссиях «про любовь господню» резко переходят на личности, а потом проклинают тебя и призывают на твою голову «проклятье господне»))) Меня не волнует ваш ежедневный рацион — предмет вашей веры, но меня волнует ваше отношение к людям не исповедующим ваши убеждения. Это не лично к вам претензия, но тем не менее. Редактирован: 19 февраля 2015, 09:51
1 tuta Сообщений: 21
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
0 Strannik Сообщений: 685 - Алексей (деактивирован)
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
0 Strannik Сообщений: 685 - Алексей (деактивирован)
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
0 Strannik Сообщений: 685 - Алексей (деактивирован)
Я не беру страны, где проходят военные действия.
Ох, как то вы совсем в крайности ушли.
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
0 Strannik Сообщений: 685 - Алексей (деактивирован)
В студенческие годы по глупости у меня был плохой рацион питания — да, подтверждаю, болячек много вылезает. Но еще раз — это было по глупости. Прежде чем отказаться от мясного — я изучила мат-часть и исправила рацион питания. Это несложно.
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
0 Strannik Сообщений: 685 - Алексей (деактивирован)
2 zSergey Сообщений: 6
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
2 zSergey Сообщений: 6
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
1 tuta Сообщений: 21
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
Как бы проще объяснить? Человек мыслит логически: «причина — следствие» (в вашем варианте: съел мясо — совершил преступление)
Так ему проще, так он привык.
Подвох же заключается в следующем: опираясь на эту особенность человеческого сознания вы берете взаимосвязь «конкретная причина — конкретное следствие», которая действительно существует, и подставляете (экстраполируете) на другие объекты, которые не имеют никакого отношения к первоначальным.
Иллюстрирую:
1. утверждение расистов: «негры — не люди, т.е. они = животным»…
2. мое утверждение: «животные — не обладают сознанием, т.е. они не равны людям»…
3. ваша экстраполяция: «животные = людям = неграм», а я — расистка)))
Это очень тонкий механизм подмены причинно-следственных связей. То же вы проделываете и с Коперником (но здесь в большей степени используете прием ассоциаций, который достаточно сложно парировать интеллектуально, а нужно создавать контрассоциацию) Редактирован: 20 февраля 2015, 00:35
1 tuta Сообщений: 21
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
В любом случае (понимаете ли вы алогичность своих суждений или нет), ваша позиция слишком уязвима, поэтому вы вряд ли добьетесь признания ее широкими массами. И дело не в условном вреде или пользе поедания мяса, дело не в ваших надуманных моральных сентенциях в отношении поедания мяса. Дело в том, что вы пытаетесь наступить на базовую физиологическую потребность человека — но, по-моему, в истории нет фактов, когда такие попытки завершились бы успехом. Или мне они не известны.
1 tuta Сообщений: 21
Я же писала, что вы умная девушка и это была не подколка.
Просто вам говоришь одно, а вы совершенно про другое.
Вот есть устои общества — вы им следуете. Вы за них горой. Вам показывают, что можно думать, анализировать и то, что для вас сейчас является неоспоримым фактом, потом может оказаться первобытной дикостью. (Уже не знаю как выразить вам мысль, вы же к словам начинаете цепляться)
Вы знаете, что в ряде африканских племен есть правило — право первой ночи дочери принадлежит не жениху, а отцу? Отцу! (наши помещики на Руси отдыхают)
Для нас это дикость.
Надеюсь, когда-нибудь и мясо будет для нас такой же дикостью есть.
Хотя вы сейчас опять меня не поймете и разведете много букв, что я подменила причинно-следственную связь.
Вот есть в обществе какая-то необходимость. К примеру. В средние века хорошо вошло в моду носить меховые воротники на плечах. Зачем это? Чтобы блошки сильно не кусали, жили бы не на теле, а в мехе. Их даже называли черным жемчугом на меху. Вроде сейчас такая необходимость отпала, гигиена везде рекламируется, блошки не кусают. А тому, кто кого кусают, меха не по карману. А вот мода осталась.
Сейчас нет необходимости есть мясо. А мода осталась. И реклама тоже.
Но вы же опять придеретесь к столь образному сравнению и заявите, что мои аргументы слабы.
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
А вот поедание мяса (сегодня и в нашей культуре) вряд ли можно отнести к мировоззренческим моментам. Я бы сказала, что мясоедение — биологическая необходимость, но вы пытаетесь опровергнуть это. Я не медик, я не смогу критически оценить ваше утверждение (у меня нет таких знаний), но с точки зрения наличия у меня знаний из области антропологии считаю, что мясо есть необходимо. Именно переход к мясной пище (сначала в виде падали, позже свежепойманной дичи) обеспечил эволюционное преимущество древним гоминидам: в первую очередь улучшение рациона повлияло на развитие мозга.
Но и это все не важно в данной дискуссии. Важно понимать ЧТО вы сейчас делаете. А вы пытаетесь изменить сложившийся в ходе эволюции рацион питания человека (как вида), путем выработки новых ценностей и формирования нового мировоззрения — «А-а, бедные животные… гуманистический идеал… и проч.». По большому счету, ваши действия мало чем отличаются от действий первобытного отца, совершающего акт дефлорации дочери.
Совсем коротко: «Кто во что верит»… Разница лишь в том, что первобытный отец не навязывает свои мировоззренческие установки мне, а вы пытаетесь это сделать. Редактирован: 24 февраля 2015, 22:50
1 tuta Сообщений: 21
А как он вам может навязать? Всего лишь своей дочери. Мне казалось, что у нас с вами дискуссия. Яркое изложение точек зрения так, чтобы они «зацепили», заставили задуматься. Как я вам могу что-то навязать? Взрослому образованному человеку.
Оно у человечества постоянно меняется, адаптируется в разных вопросах. Иначе бы мы все в пещерах до сих пор сидели.
Ну да, а вы про меня еще говорили, что я в расизме вас обвиняю.
По этой фразе что-то я не вижу, что вы далеко от меня ушли Редактирован: 25 февраля 2015, 02:07
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
2 zSergey Сообщений: 6
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
2 zSergey Сообщений: 6
Самое главное о чём надо помнить: человек как млекопитающее выжил в своё время именно потому, что он всеяден. Это его преимущество перед другими животными. Если травоядные в будущем хотят утратить это своё качество, как говорится, велком. Но также надо помнить о том, что во время катаклизмов травоядные стоят первыми в очереди на вымирание.
13 writelint00 Сообщений: 592 - writelint
20 Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий
13 writelint00 Сообщений: 592 - writelint
20 Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий
20 Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
10 Nadejda-stav Сообщений: 157
10 Nadejda-stav Сообщений: 157
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
10 Nadejda-stav Сообщений: 157
Но больше всего мне понравилась экскурсия по музею Репина. Этот гениальный художник прожил 86 лет. Они с женой и вся их семья были полными вегетарианцами, и гостей потчевали тем, что сами ели. Меню было в основном основанное на травах. (гостей было много!) Верили, что то, как они питались — это путь России избежать голода.
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
10 Nadejda-stav Сообщений: 157
Это примерно также как с тридварасами, борьба за их права со всем на свете… А тут бац, университет Джона Хопкинса(если что, уточняю — американский, для многих ведь это до сих пор остаётся весомым аргументом, типа лишь бы не нашими написано) сажает им нож в
....спину: Люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией с ней не рождаются. Это приобретается. И, возможно, это излечимо.20 Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий
Эх, как вас задело, что кто-то не ест мясо
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
А уж когда известные персонажи начинают во всеуслышание объявлять, что у них, мягко говоря, с моралью проблемы(это модное словечко — каминг-аут) тут уж стоит подумать на своём ли тело месте?
20 Anatoly74 Сообщений: 3710 - Анатолий
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
18 raval Сообщений: 82 - Александр
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
18 raval Сообщений: 82 - Александр
«Так мы тебе супчику нальем, но мясо не положим» — «так бульон же на мясе» — «но мясо же мы тебе не положим»
Но вот про форекс там я молчу А то столько категоричного в ответ услышу Редактирован: 29 августа 2016, 14:13
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
кстати, насчет молока… вредность молока — это патология, а не норма
18 raval Сообщений: 82 - Александр
Но если порассуждать. Слово «паталогия» — это отклонение от нормы. Нормы же придумывают кто? люди. А они иногда такого напридумывают. И типо научно обоснуют.
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
18 raval Сообщений: 82 - Александр
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
18 raval Сообщений: 82 - Александр
И вы в друг подумали, что это исключительно мои рассуждения и я исключительно сужу по себе
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
18 raval Сообщений: 82 - Александр
Ну вот, только сейчас поняла, что вы в целом сказали: «судит о других по себе… „
А я то думала, что конкретно мне предназначалось Мой мир также иллюзорен Редактирован: 29 августа 2016, 15:45
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
10 Nadejda-stav Сообщений: 157
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
10 Nadejda-stav Сообщений: 157
27 Oxy Сообщений: 3430 - ..ιllιlι.lι.ιllι.ιlι..
10 Nadejda-stav Сообщений: 157
Против вегетарианства могу привести один пример. Мой друг рассказывал, что когда он учился в Харьковском Университете, у них преподавал какой-то предмет (не помню какой, история давняя) один препод-индус. Так его спросили по поводу вегетарианства — хорошо ли это или плохо. Препод-индус сказал, что «не заморачивайтесь этим, так как дело в том, что в Индии, откуда пошло вегетарианство, урожай родит 4 раза в год, поэтому большой необходимости в мясе у них нету — они исторически привыкли есть растительную пищу, а вот у вас, говорит, когда я приехал, то испытал все ужасы ваших холодных зим и просто не понимаю, как можно не есть в холод мясо, так как оно даёт энергию организму и позволяет телу быстрее согреться и противостоять холоду», и причем говорит, что сам перешел на едение мяса в нашем климате.
Теперь ЗА отказ от мяса. Тут могу сказать, что даже в православных и других религиозных обычаях есть посты, которые запрещают едение продуктов животного происхождения. Почему есть такой запрет в религиях, кроме «религиозной жертвы», так сказать, можно только догадываться. Когда-то даже читал статью, что ученые доказали, что воздержание от пищи животного происхождения именно в периоды многодневных постов (а их в году 4) благотворно сказывается на организме. Да и просто периодический отказ от такой пищи помогает разгрузить организм и способствует выведению шлаков и других элементов из организма.
По поводу категоричности. Есть такое понятие, как ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА. Во всем нужно искать эту золотую середину, а не ставать бездумным фанатиком. Возможно некоторым людям (в зависимости, как тут было сказано выше, от группы крови, от типа темперамента, от других особенностей организма и т.д.) необходимо придерживаться той или иной диеты, но то что хорошо им, не значит, что обязательно должно быть хорошо другим.
Ну, и по поводу убийства животных (или правильнее сказать, отношения к животным) — приведу видео с ютуба (www.youtube.com/watch?v=e9HL33T32SE). Не могу сказать, что я полностью поддерживаю эту теорию, но что-то в этом есть
Редактирован: 30 августа 2016, 15:30
6 vasdco Сообщений: 116 - Мастер
10 Nadejda-stav Сообщений: 157
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий