Nord
Дмитрий

 
Уровень 32

  Торгую в компаниях:

Риски с учетом вероятности (часть II)

Здравствуйте, дамы и господа.

Как говорил великий Карлсон: продолжаем разговор (начало — admin). В данном случае речь идет о продолжении разговора о рисках.

Прежде всего, спасибо откликнувшимся на тему. Самый информативный ответ дал Каур. Многое в нем объективно верно и полезно. К примеру, бесспорно, что следует следовать принципу оценки обстоятельств, а не слепой пропорции. Здраво и то, что стоп перед экстремумом чреват неприятным сюрпризом. Но есть у этих рассуждений и обратная сторона. В наши годы рынок стал в большей степени спекулятивным, игровым. И чем меньше ТФ, тем в большей степени это проявляется. Потому краткосрочные игроки, да и среднесрочные тоже, часто сталкиваются с тем, что выставленный стоп _после_ экстремума аккуратно слизывается, после чего цена идет обратно. Так что, в нынешние лукавые (как говорил Апостол) времена экстремум не только не гарантирует высокую вероятность сохранности стопа, но наоборот, привлекает к себе спекулянтов, ищущих легкой наживы. Что же до ориентации на месте и отказу от жестких правил, оно хорошо для настоящих профи, новичку вовсе не ясно, на основе чего действовать по обстоятельствам. Обстоятельства-то видны, но они не дают ему достаточно подсказок к правильным действиям.

Не является выходом, разумеется, и выставление непомерно больших стопов против мизерных тейков. С точки зрения вероятности каждого _отдельно взятого_ случая, скорее сработает тейк, нежели стоп. Но если стопы стоят на 300 пунктов, а тейки на 30, то даже соотношение в вероятностном везении 1 к 7 не даст преимущества. То есть, пару таких лосей, и внушительная серия прибыльных сделок летит лосю же и под хвост.

Сдается мне, леди энд джентельмены, искать выход нужно в системном, серийном подходе. Иными словами, попросту не существует системы, позволяющей реально снизить риски, увеличивая прибыль, по отдельно взятым сделкам и хаотичной последовательности таковых (!). Требуется математическая модель, позволяющая в серии сделок в итоге получить прибыль, или, как минимум, резко уменьшить вероятность не получения таковой.

Примером такой модели (сразу скажу, что я не отношусь к ее сторонникам; просто беру для наглядного примера) является Мартингейл. Принцип всем известен, потому не стану его разжевывать. Скажу лишь, что модель направлена не на увеличение итоговой прибыли, а на уменьшение вероятности негативного исхода серии. Недостатком Мартингейла является то, что уменьшение вероятности потери происходит за счет увеличения рискового капитала. То есть, с каждым «коленом» вероятность потери меньше, а рисковая сумма значительно больше, тогда как ожидаемая прибыль остается достаточно скромной.

Очевидно, требуется иная, более прибыльная и стабильная в отношении рисков модель из последовательной серии сделок, которая в итоге будет давать с большой вероятностью заметную прибыль и иметь при этом низкий уровень риска. Обращаю ваше внимание, что под такой моделью понимается последовательность сделок, где условия каждой последующей сделки будут моделироваться исходя из результатов предыдущих. То есть, просто заборчик из однотипных сделок, который, в конце концов, по мечтаниям торгующего, должен принести прибыль, к таковым относиться не может по определению.

Надеюсь на ваше участие в продолжении этой изыскательной темы.
  • +4
  • Просмотров: 6457
  • 26 января 2010, 22:48
  • Nord
Понравилcя материал? Не забудьте поставить плюс и поделиться в социальной сети!

  Предыдущая запись в моем блоге
Риски с учетом вероятности
Следующая запись в моем блоге  
Риски с учетом вероятности (часть III)
22 января 2010
28 января 2010

Комментарии (14)

+
0
Согласен по поводу слизывания стопов. Это нормальная ситуация на рынке, и ее просто надо учитывать. Этот вопрос мне видится объектом исследования другой темы что-то вроде «Правильная постановка стопов на экстремумах». Т.е. это не означает, что ставить стопы там не надо, а просто надо понимать, что рынок (выражаясь абстрактно) ищет места массового скопления стопов и использует их.

Следующий момент — это короткие тейки и длинные стопы. Я понимаю, что эта схема не идеальна вовсе, но приводил ее в противовес неправильной поставновке стопов и тейков, но по «правильному» соотношению. Не факт, что она прибыльна, но она с т.з. логики лучше. Тем более если мы ставим тейк в область шума. Вероятно, можно ожидать от этого даже некоторого преимущества, чем от шумового стопа. Самое главное, что такое предположение не так сложно проверить.
avatar

  47  Kaur Сообщений: 1327 - Руслан Каюмов

  • 27 января 2010, 11:23
+
0
Кстати, был такой Paukas, который на форумах приводил убедительные аргументы за близкий TP и далекий SL
avatar

  0  IvanUm Сообщений: 23

  • 27 января 2010, 12:55
+
0
Гыыыы, почему был? Он есть ))) А лучший аргумент — это стейт.
avatar

  18  KranX Сообщений: 1786 - Жека

  • 28 января 2010, 00:06
+
+1
Люди, опомнитесь, неужели вы верите что рынок специально срывает ваши стопы?
И что сидит горстка дядек и думает как бы посрывать ордера? Это миф который гуляет в интернете, для запугивания начинающих, и самое простое объяснение если не понимаешь как формируется цена.
В своей торговле я научился видеть что происходит когда цена срывает стопы, это очень красиво, и сколько раз я видел что когда идет массовый срыв стопов, это значит что цена и дальше пойдет вниз.
Очень красиво это все видно когда мы рисуем флэтовый канал. Кто вспомнит как цена пробивает флэт, вначале она очень долго крутиться возле уровня потом еле еле заползает на 5-6 пунктов и тут резко срывается с место делая за минуту по 15-30 пунктов (в минуту это серьезный импульс)
для удобства перейдем к личностям, возьмем обвал, т.е. мишки немного дотолкали цену до стрыва стопов, дальше цена рухнула сама на 15-30 пунктов (срыв стопов) (над этим механизмом пока не разберетесь дальше лучше не начинать). Что происходит дальше? быков поимели, но не всех часть осталась, в эти шаткие минуты на рынке нет игроков, и часть быков пытается закупиться от нового минимума и цена как следствие ползет вверх, но ползет до определенного момента, так как в рынке но с отрицательными сделками остались еще покупатели, которые не любят терять деньги (это наш будущий основной движок) как только цена дошла до их сделки в бай они ее закрывают и начинают одевать шкуру медведей, то есть солить и в этот момент продавцов становиться все больше, и цена снова продолжает нисходящее движение, потом у горе быков срывает по второму разу стопы но уже на уровне БУ, что заставляет падать дальше, ну и в конце к нам приходят трейдеры по индюкам, когда индюки начинают символизировать что пора продавать, то на рынке появляются все новые и новые продавцы.
Зеркально для пробития вверх.
P.S. еще тема для размышления. цена, предположим идет вниз, а потом начинается откат вверх, так вот откат вверх часто бывает работой не быков, а медведей. кто не понял, пишите. :-)
avatar

  17  Vacoin Сообщений: 965 - Vacoin

  • 28 января 2010, 00:38
+
+1
Ну слушай, неужели ты хочешь поспорить с тем общеизвестным и легкообъяснимым фактом, что при срабатывании стопов в местах их скопления возникает цепная реакция? Даже не пытайся, задавят. Доказывается все как «дважды два».
Миф для запугивания — это охота на стопы со строны ДЦ, не путай :) А охоте на стопы со стороны крупных участников уже сто лет в обед (буквально!).
avatar

  4  baksozavr Сообщений: 236

  • 28 января 2010, 01:15
+
0
А я поспорю! :P Охотники на стопы существуют только в ваших головах
avatar

  0  Teodor80 Сообщений: 45

  • 28 января 2010, 13:35
+
0
Давайтк внесем ясность.
Я считаю, и полностью убежден, что нет людей которые специально срывают стопы (кроме самого ДЦ, но таких нужно отправлять в пешее эротическое путешествие). Т.е. сидят пару дядек и думают как бы у Теодора забрать бабла :-). Тут к сожелению нет возможности прикреплять рисунки, так как я заготовил парочку, для того чтобы показать как срываются стопы, и что происходит потом, поэтому пришлось описывать словами см. выше.
avatar

  17  Vacoin Сообщений: 965 - Vacoin

  • 28 января 2010, 14:14
+
0
Да причем тут «забрать бабла» у кого-то там! Неправильный начальный посыл. Участники, которые двигают рынок, стараются выжать максимальный КПД от своих вливаний (а ты бы как поступил? так же!). Для этого они используют места скопления стопов как ступеньку. Вот и все. Они знают, что надо дотянуть вооооон до той точки, потому что там проходит граница канала у 70% трейдеров, а после границы цена веселее пойдет вверх, попрут эмоции на рынке, но ненадолго, так как это искусственное продавливание. Отсюда и возникают ложные пробои. Неужели они будут игнорировать такие точки?! А то, что там стоит у Теодора стоп или у кого-то еще, им пофиг. Им нужны места паники, которые совпадают с нашими стопами.
avatar

  4  baksozavr Сообщений: 236

  • 28 января 2010, 14:34
+
0
Давайте поиграем в роливую игру, предположим на форексе у нас только 6 человек: Я, Теодор, baksozavr, KranX, IvanUm, Kaur и Nord
Все торгуем лотом 1.0 (болше на рынке ни кого нет).
Предположим я бык, купил 1 лот вверх по цене 1,0010 стоп 1,0000. Мой лот сдвинул цену до предположим 1,0020. В этот момент baksozavr решил продать один лот цена снова вернулась к 1,0010. Тут на рыно пришел еще плохой Теодор который решил сорвать мой стоп, он должен продать 1 лот и в итоге мы получаем цена 0,9090, так как продажа состоялась 2 лотов (мой стоп + Теодор) что делает теодор но покупает вверх от 0,9990 повышая цену снова до 1,0000, но цена оставила след и отразилась на индюках, у нас остался предположим Nord который зная поведения рынка не закрыл своюю убыточную сделку по 0,9990 а закрыл ее в 0 по 1,0000 и дополнительно продал еще раз свой лот в итоге мы получаем 0,9980 (закрытие + новая продажа). Дольше индюки начили зашкаливать на продажу у KranX, IvanUm которые вообще были вне рынка они так же продают в итоге цена уже 0,9960. И теперь после того как произошел обвал цены Теодору нужно перекупить все это 4лота + 1 для того только чтобы быть в +1 а если еще из этой схемы убрать baksozavrа то Теодору нужен еще один лот и того чтобы сорвать мой стоп и заработать мой 1 лот ты долже будешь положить в 6 раз больше чем стоит на кону, а на рынках торгуют миллионы людей, даже вмешательство ЦБ дает результат не сразу, а только первоначальный импульс чтобы поменять направление движения, и то потом откат обычно 76-90% от взлета.

avatar

  17  Vacoin Сообщений: 965 - Vacoin

  • 28 января 2010, 14:31
+
0
Емое. Зачем ты людей считаешь?! Не такие же как мы охотятся. Сколько уже об этом толкуют. Совсем о других деньгах речь.
avatar

  4  baksozavr Сообщений: 236

  • 28 января 2010, 14:38
+
0
А какие? Если у ЦБ не хватает сил для того чтобы в одну секунду поменять настроение на рынке. Любая интервенция закончивается либо откатом в 73-90% от вмешательства, и потом уж только рынок начинает двигать в направлении импульса. Либо если интервенция прошла не удачно цена опуститься еще ниже чем было изначально. Задумайтесь над этим у ЦБ нет столько денег, а у каких то дядек есть. Рынком двигают люди, много людей, и комерческие банки и хэдж фонды, и трансатлантические гиганты (вносят хаос в рынок). ЦБ двигают рынок за счет новостей, часто ложных, народ ведеться и погнали в нужном направлении а если еще сделать правильный импульс то вообще красиво получается.
avatar

  17  Vacoin Сообщений: 965 - Vacoin

  • 28 января 2010, 14:46
+
0
В том все и дело, что спекулирующим участникам не нужно менять глобальное направление. А нужен импульс, на котором они взлетят, избавятся от активов, и «после нас хоть потоп». Да и про каких-то дядек я не говорил. Я говорил о КРУПНЫХ участниках, те же банки и фонды. Они не привязаны к срокам и месту, а могут выбирать сами удобный момент. Когда понижается ликвидность и когда цена уже находится у границы канала, гораздо меньше надо денег для импульса, чем ЦБ для серьезной коррекции курса.
avatar

  4  baksozavr Сообщений: 236

  • 28 января 2010, 15:01
+
0
Я наверное не правильно объясняю свою точку зрения, вообщем максимально просто, массовый срыв ордеров ведет к мощьному импульсу, и для того чтобы свести импульс к 0 нужно в 2 раза больше денег чем то что сорвал импульс, так как это все нужно купить и более того перекупить всех новых играков которые начнут входить по импульсу.
avatar

  17  Vacoin Сообщений: 965 - Vacoin

  • 28 января 2010, 15:08
+
0
Сводить импуль к 0 незачем. Те, кто подвели к импульсу, зашли в рынок раньше всех и уже в прибыли.
ПС: ну и устроили здесь полемику :)
avatar

  8  Tamplier Сообщений: 158 - Марат

  • 29 января 2010, 11:14

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Начать торговлю с Альпари